Désignation des conférenciers :
GS Gregory Sweet
DD Daryl Diamond
VH Voix hors champ
00:00:00
GS Quand les gens pensent à la retraite, ils se posent souvent une grande question : de combien ai-je besoin? La retraite d’aujourd’hui est très différente de ce qu’elle était il y a à peine une génération. Alors qu’avant on parlait beaucoup d’un chiffre magique à atteindre, on vise de plus en plus à générer un revenu qui puisse réellement durer.
Bienvenue de nouveau à Parlons investissement. Je suis votre animateur, Greg Sweet. Je suis très heureux d’accueillir aujourd’hui Daryl Diamond, stratège principal en revenu de retraite, qui nous aidera à comprendre comment la retraite évolue et comment les Canadiens devraient envisager leurs revenus de retraite.
Daryl est l’une des voix les plus écoutées au Canada en matière de planification des revenus de retraite. Il œuvre dans le secteur depuis plus de 40 ans, et cela fait de nombreuses années qu’il aide les Canadiens à transformer leurs économies en un revenu stable et durable. Il est également l’auteur de plusieurs ouvrages à succès, et vous l’avez probablement vu partager ses réflexions sur la façon de bâtir un revenu de retraite durable à CP24 ou à BNN Bloomberg. Daryl, merci d’être ici aujourd’hui.
00:00:53
DD Merci de l’invitation à discuter de ce sujet très important.
00:00:58
GS Commençons sans plus tarder. Avant d’entrer dans les détails, de façon générale, quelle est la plus grande différence que vous constater entre la retraite d’aujourd’hui et celle de la génération précédente?
00:01:06
DD De nos jours, il existe différentes stratégies de planification, différentes stratégies de placement et aussi tout un aspect de gestion des risques qu’on ne voyait pas à l’époque où nos parents ont pris leur retraite. La transition entre les années où on accumule et les années où on touche un revenu de retraite est à la fois un art et une science. Les retraités et pré-retraités ont une espérance de vie potentiellement beaucoup plus longue que les générations précédentes. Une personne qui prend sa retraite maintenant devrait envisager la possibilité d’une retraite de 25 ou 30 ans. Il s’agit d’une longue période pendant laquelle des actifs personnels financent un revenu. Et cela m’amène à ceci : aujourd’hui, les régimes de retraite à prestations déterminées sont rarement offerts en dehors du réseau gouvernemental. La particularité de ces régimes, et la raison de leur popularité auprès des employés, c’est que le travailleur connaît d’avance le montant mensuel qu’il touchera à la retraite. S’il ajoute, par exemple, la pension de retraite du RPC et le revenu de la SV, il peut avoir une assez bonne idée de son revenu de retraite avant impôts. En connaissant son revenu, le travailleur n’a qu’à ajuster son budget en conséquence. Un personne encore active sur le marché du travail peut simplement faire cet exercice. Bien qu’on puisse avoir une idée du revenu provenant du RPC et de la SV, une personne qui n’est pas couverte par un régime de retraite à prestations déterminées devra effectuer des retraits à partir de ses actifs personnels afin de complémenter son revenu.
00:02:54
GS Nous parlons donc de 25 ou 30 ans à la retraite, voire plus. C’est une excellente nouvelle. Nous avons toujours parlé de l’importance de rembourser son prêt hypothécaire, mais une maison entièrement payée ne génère pas nécessairement un revenu pour le client. Et ces derniers temps, les taux d’intérêt à eux seuls ne jouent pas vraiment un rôle déterminant comme c’était le cas autrefois. Alors, comment aborder le risque d’être trop conservateur dans notre approche de revenu?
00:03:21
DD Il est courant, et même normal, que la tolérance au risque diminue avec l’âge à la retraite. C’est compréhensible. Les retraités ne veulent pas avoir à composer avec la volatilité ou les marchés baissiers. Mais il y a l’autre côté de la médaille, soit le risque de voir l’épargne-retraite s’éroder à cause d’un excès de prudence. Lissez-moi vous donner un exemple, car cela semble plutôt étrange, mais oui, vous pouvez réduire votre revenu de retraite en étant trop prudent. Imaginez qu’au lieu d’avoir des placements, vos vendez les pommes de votre verger pour toucher un revenu. C’est ce que vous avez au lieu d’actifs investis : un verger. Chaque année, vous produisez le même nombre de pommes et tout se passe bien. Maintenant, que ce soit en raison de l’inflation ou d’autres circonstances, vous devez augmenter vos revenus et vous dites : « Eh bien, mince, je comptais uniquement sur les pommes pour subvenir à mes besoins. Il me faut plus que ce que je peux avoir à partir de mes pommes. Voici ce que je vais faire : je vais abattre quelques arbres pour vendre du bois de chauffage. Cela complétera mes revenus provenant des pommes. Et c’est bien ainsi la première année. Mais l’année suivante, vous aurez moins d’arbres pour faire pousser les pommes qui servaient de base à vos revenus. Imaginez que le scénario se reproduise année après année. Vous pouvez voir comment être trop conservateur lorsque les taux d’intérêt sont faibles pousse à utiliser davantage le capital, qui génère les intérêts, pour atteindre le revenu désiré. Et sur 5, 10 ou 15 ans, la valeur des comptes productifs de revenus peut diminuer considérablement.
00:05:10
GS C’est bien logique! Il ne resterait plus aucun arbre dans le verger.
00:05:12
DD Non.
00:05:16
GS Ce n’est donc pas seulement une retraite plus longue; c’est une situation de revenu qui est très différente. Ce qui nous amène à aspect auquel beaucoup de gens ne pensent pas avant la veille de la retraite, c’est-à-dire de passer d’une seule paie à plusieurs sources de revenus. Étant donné que c’est l’un des plus grands changements qui accompagnent la retraite (le passage d’un seul chèque de paie pendant leurs années de travail à de nombreux chèques de paie ou à de nombreuses sources de revenus pendant la retraite), pourquoi occasionne-t-il autant de défis?
00:05:42
DD C’est un défi parce que, comme vous l’avez mentionné, il y a plusieurs sources de revenus différentes et plusieurs comptes à partir desquels retirer de l’argent : la pension du RPC, la SV, possiblement un régime de retraite, un FERR ou un fonds revenu viager. Ce qui est intéressant, c’est que ces diverses formes de revenus sont assujetties à des règles, à des restrictions et à un traitement fiscal différents. La question devient donc la suivante : comment puis-je combiner tous ces éléments afin d’obtenir un revenu fiscalement avantageux tout au long de mes années de retraite? Qu’est-ce que j’utilise? Qu’est-ce que je repousse à plus tard? Combien devrais-je retirer de chaque compte? Et la réponse ne sera pas la même pour tout le monde. Il n’y a pas qu’une seule façon de procéder, car chaque situation est différente.
00:06:40
GS C’est bien logique! Il y a donc un travail de coordination à faire : RPC, SV, FERR, CELI, peut-être un régime de retraite ou un emploi à temps partiel, et le moment où on utilise l’un ou l’autre est important. Une fois ces sources de revenus établies, la prochaine grande question est la suivante : comment les faire durer pendant 25 ou 30 ans, voire plus?
00:07:02
DD Il y a tout un tas de facteurs à considérer. Et vous avez mentionné la principale préoccupation des retraités ou futurs retraités : ils ne veulent pas vivre plus longtemps que leurs revenus, et c’est tout à fait normal..Les conseillers ont affaire avec des gens qui leur diront : « Écoutez, je suis en santé et je veux faire tout ce qu’il y a sur cette liste au cours de mes dix premières années de retraite, et je voudrais que vous m’aidiez à avoir assez d’argent pour ça. » Et ils enchaînent immédiatement en ajoutant : « Assurez-vous également que j’arai suffisamment d’argent pour toute ma retraite. »
Et ces deux objectifs, comme vous pouvez l’imaginer, sont relativement contradictoires. Mais cette vision à deux volets, même s’ils sont contradictoires, est courante chez les retraités : ils veulent pouvoir faire ce qu’ils veulent faire, et ne jamais manquer d’argent. Et cela peut être un défi parce que nous ne savons pas combien de temps les gens resteront en bonne santé, ni combien de temps ils vont vivre.
00:08:12
GS Oui, c’est certainement un équilibre délicat à trouver.
00:08:15
DD Effectivement.
00:08:17
GS De ce que je comprends, Daryl, c’est qu’il est probablement très important de parler à un conseiller pour mettre un plan en place.
00:08:22
DD Tout à fait. Vous savez, les Jeux olympiques approchent, et il y a les courses de luge, la course de bobsleigh en particulier. Il y a un moment où, si vous voulez, le chronomètre se déclenche et quatre membres d’équipage se lancent à la course sur une piste de 50 mètres, puis montent dans la luge après ces 50 mètres. C’est ce qu’on appelle le lancement.
Les experts de la discipline diront que cette course de lancement de 50 mètres détermine généralement comment la descente va se terminer. Ça montre à quel point un démarrage efficace est essentiel. C’est la même chose pour la planification du revenu de retraite, tant pour la structure que pour les autres facteurs, comme commencer tôt. Ça augmente les chances de pouvoir conserver le capital et générer un revenu suffisant.
00:09:15
GS Pour ce qui est de faire durer un revenu sur plusieurs décennies, quels sont les plus grands risques que les gens ont tendance à sous-estimer? Ce qui me vient à l’esprit, c’est que l’inflation ne s’arrête pas parce que vous êtes à la retraite, n’est-ce pas? Il faut en tenir compte et veiller à conserver le même pouvoir d’achat.
00:09:32
DD C’est entièrement vrai. C’est un facteur tellement important et c’est un peu insidieux dans le sens où, parfois, c’est relativement caché et petit, comme nous l’avons vu dans les années 2010. Et puis il y a eu 2021, où le taux d’inflation a été de près de 7 %. Peu importe le soin avec lequel vous planifiez pendant vos années d’accumulation ou au début de vos années de retraite, l’inflation reste imprévisible. Et nous avons eu une expérience très, très intéressante au cours des cinq ou six dernières années, qui nous a vraiment démontré comment l’inflation peut venir tout gâcher. Et c’est une considération sérieuse pour les retraités.
00:10:22
GS Je pense aussi aux coûts des soins de santé. Nous vivons tous plus longtemps, c’est une bonne nouvelle. Et encore plus pour ceux qui sont en mesure de profiter de leurs années de retraite. Mais la réalité est que les coûts des soins de santé ont tendance à augmenter plus le temps avance. Comment intégrez-vous cela à votre processus?
00:10:34
Nous vivons effectivement plus longtemps, mais le nombre d’années pendant lesquelles nous conservons une bonne santé ne suit pas le même rythme. Les coûts liés à la santé peuvent donc être minimes ou considérables. Reste que ce n’est pas un élément auquel nous pensons attentivement au départ, car nous ne savons pas quand la question se posera ni combien il faudra payer, puisque le tout dépend de l’évolution de l’état de santé.
00:11:05
GS C’est une remarque très pertinente. Les Canadiens sont nombreux à dire : « Je vais dépenser un peu plus d’argent au début de ma retraite, et je ne voyagerai pas autant et je ne ferai pas d’achats extravagants plus tard. » Mais les coûts des soins de santé deviennent un élément important du budget.
00:11:21
DD Tout à fait.
00:11:22
GS Je pense aussi au fait que les marchés n’évoluent pas en ligne droite, surtout sur une période de 25 ou 30 ans.
00:11:29
DD C’est tout à fait vrai. C’est l’une des raisons pour lesquelles, lorsqu’on élabore son plan et qu’on choisit des stratégies de placement pour les actifs qui génèrent des revenus, on veut avoir un certain degré de souplesse. La flexibilité vous permet essentiellement de gérer les changements qui surviendront à la retraite. Les marchés volatils sont une chose, l’évolution de l’état de santé en est une autre. Les changements sont imprévisibles et peuvent arriver soudainement. Avoir une certaine souplesse dans la structure et les stratégies de placement permet de gérer chaque situation de manière beaucoup plus efficace. C’est une chose qui, selon moi, ne reçoit pas l’attention qu’elle mérite, mais elle fait partie intégrante de la planification et du processus d’investissement.
00:12:20
GS Il s’agit donc d’élaborer et de mettre en place une stratégie de revenu durable, en tenant compte de l’inconnu et en gardant une marge de manœuvre pour s’adapter à ce que la vie réserve.
00:12:36
DD Ce sont toutes des variables importantes. Et encore une fois, pour en revenir à ce que nous avons dit précédemment, il est préférable de mettre la stratégie en œuvre et d’en discuter dès le début de la retraite. Évidemment, il y aura des changements sur une période de 25 mois, sans parler d’une période de 25 ans. Il y aura des changements en cours de route, mais c’est pourquoi avoir quelqu’un avec qui travailler est, à mon avis, beaucoup plus précieux à ce stade de votre vie qu’à tout autre moment.
00:13:05
GS Nous savons également qu’à la retraite, il est inévitable de faire certains compromis, n’est-ce pas? Choisir entre ceci ou cela... Je pourrais peut-être en nommer quelques-uns qui me viennent en tête, dont on parle avec les conseillers et les clients. La première question est la suivante : préférez-vous prendre votre retraite plus tôt avec un peu moins de souplesse financière plus tard, ou travailler quelques années de plus pour avoir plus de liberté à la retraite? Qu’en penses-tu, Daryl?
00:13:28
DD Vous avez visé juste. À n’importe quel moment dans la vie ou presque, en fait, les décisions impliquent une certaine sorte de compromis. J’ai une petite formule pour encourager les gens à être prudents dans ce qu’ils font à l’approche de la retraite. Et c’est simplement ceci : ne vous précipitez pas. Il ne s’agit pas de prendre sa retraite tôt, mais de la prendre avec un sentiment de certitude et de sécurité. De cette façon, l’expérience sera beaucoup plus agréable.
00:14:00
GS Certitude et sécurité. J’aime bien. C’est parfait.
00:14:02
DD Tout à fait.
00:14:06
GS L’autre question est la suivante : préférez-vous épargner un peu plus maintenant, ou devoir potentiellement réduire vos dépenses plus tard? C’est cette idée de gratification aujourd’hui par rapport à la préparation pour demain.
00:14:16
DD J’aimerais toujours mieux me tromper et me retrouver avec plus de revenus que nécessaire à la retraite que de devoir gérer tous les problèmes qui surviendrait si je n’en avais pas assez.
00:14:28
GS Chacune de ces décisions façonne vraiment la façon dont vous allez constituer votre revenu de retraite, mais aussi la flexibilité de changer votre plan en cours de route. « Plan » est probablement le mot clé ici. Il n’y a pas de bonne réponse; je pense c’est vraiment un choix individuel. Il s’agit simplement de bien y réfléchir : quels sont vos objectifs et que devez-vous savoir aujourd’hui pour bien vous préparer?
00:14:50
DD Absolument. Et n’oubliez pas que, même si nous sommes aussi prudents et rigoureux que possible au début de la planification et de la gestion des placements pour que tout fonctionne correctement, la situation va changer. C’est une cible mouvante, et c’est ce qui en fait un sport de contact total dans le contexte de la relation que vous entretenez avec la personne qui vous conseille.
00:15:13
GS Daryl, un dernier mot avant de conclure?
00:15:18
DD Nous avons vu au fil des ans de nombreuses personnes qui ont autrefois travaillé dans notre cabinet de conseils financiers accomplir de merveilleuses choses pendant leurs années de retraite. Et cela n’a été accompli, à mon avis, que parce que nous avons déterminé ce qu’ils voulaient faire, quand ils voulaient le faire, combien cela coûterait de le faire, et que nous avons intégré tout cela dans une feuille de route qu’ils pouvaient suivre. La retraite est une belle étape pour ces personnes, et j’espère que les auditeurs auront l’occasion de faire de même pour faire de leur retraite la période la plus enrichissante de leur vie.
00:16:00
GS C’est magnifique. Vous savez, lorsque nous avons commencé notre conversation aujourd’hui, nous avions un objectif : il s’agissait vraiment de comprendre que la planification de la retraite ne consiste pas à atteindre un chiffre magique, mais à bâtir un revenu qui peut durer 25, 30, voire plus de 30 années de retraite. Pour résumer notre conversation, je dirais que le contexte a changé et que les revenus proviendront de différentes sources qui doivent être coordonnées. Pour de nombreux Canadiens à l’approche de la retraite, il est vraiment temps de commencer à envisager de regrouper les actifs en un seul endroit afin de simplifier la transition vers la retraite. Il y a un certain nombre de facteurs à prendre en compte et pour lesquels il faut planifier afin de bâtir un revenu durable, ainsi que plusieurs compromis réels auxquels il faut bien réfléchir. Ce que je retiens, c’est que la création d’un revenu de retraite durable passe par une vision différente et une réelle collaboration avec un planificateur ou un conseiller, afin d’élaborer un plan qui vous assure de réussir. Bonne nouvelle : vous n’avez pas à tout faire tout seul. Rencontrez un conseiller de la Banque Scotia qui peut vous aider à élaborer un plan de revenu de retraite personnalisé qui vous convient. Ici, à la Banque Scotia, nous nous engageons à soutenir nos clients, pour l’avenir de chacun.
00:17:02
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