La volatilité s’est intensifiée en raison des difficultés rencontrées par le secteur bancaire régional américain et l’incertitude qui pèse sur les banques européennes. Écoutez noter dernier balado mettant en vedette le premier directeur de Placements Scotia, Greg Sweet, ainsi que le vice-président et gestionnaire de portefeuille principal de Gestion 1832, Jason Gibbs. Ensemble, ils parlent de la conjoncture des marchés et répondent aux récentes questions d’investisseurs axés sur le long terme.
23 mars 2023
Intervenants clés :
GS Gregory Sweet
JG Jason Gibbs
VO Voice-over
GS Chers auditeurs, je vous souhaite à nouveau la bienvenue. Je m'appelle Greg Sweet et je suis directeur chez Scotia Securities Inc. Aujourd'hui, nous sommes ravis de vous présenter un nouvel épisode de Let's Talk Investing, qui a pour but de vous aider à prendre d'importantes décisions financières. Aujourd'hui, j'ai invité Jason Gibbs, vice-président, gestionnaire de portefeuille principal et coresponsable de l'équipe de revenu d'actions de 1832 Asset Management, à répondre à des questions récemment posées par des investisseurs à long terme. Jason, merci de consacrer du temps à nos clients aujourd'hui.
JG Merci beaucoup, Greg. C'est un immense plaisir d'être avec vous.
GS Très bien. Entrons directement dans le vif du sujet. La situation du secteur bancaire a évolué rapidement au cours des dernières semaines. Quels sont les éléments clés que les investisseurs doivent connaître pour être au fait des événements récents ?
JG Dans des périodes comme celle-ci, je me rappelle toujours que la vie n'est pas un parcours fluide, facile et simple et, ah, si c'est le cas, les marchés ne le seront pas non plus. Ainsi, les marchés ont tendance à être volatils à certaines périodes, mais ils sont très gratifiants si l'on s'y tient. Des périodes comme celle-ci, nous en avons connu de nombreuses dans le passé et je ne sais pas exactement comment elles se terminent ni combien de temps elles durent, mais je sais qu'elles se termineront à un moment ou à un autre. Je tenais donc à le dire avant d'entrer dans le sujet.
00:01:07
Greg, les États-Unis comptent plus de 4 000 banques. C'est un modèle bancaire très différent du modèle canadien. Mais la source actuelle des problèmes est que deux banques régionales spécifiques aux États-Unis ont connu ce que l'on appelle une ruée sur les dépôts. Ceux qui connaissent l'histoire des marchés savent que ce phénomène est incroyablement courant à la fin de l'histoire, mais heureusement pas du tout dans l'histoire moderne. Cela étant dit, le dernier problème en date concerne deux banques régionales américaines spécifiques qui sont, à grande échelle, des banques assez petites : la Silicon Valley Bank en Californie et la Signature Bank aux États-Unis. Elles avaient des problèmes de base dans la manière dont elles géraient leurs bilans, plus particulièrement la Signature Bank, en ce sens qu'elle possédait un nombre important d'obligations qui avaient perdu de la valeur.
Pour faire court, à l'ère des médias sociaux... C'est incroyable. L'iPhone n'existe que depuis 2007 et je pense que nous en voyons encore les effets. Mais à l'ère des médias sociaux, certains ont remarqué que leurs actifs avaient perdu de la valeur. Même si elles avaient été conservées jusqu'à leur échéance, elles se seraient parfaitement bien comportées, mais les déposants sont partis, partis assez rapidement. Et cette banque, comme beaucoup de banques régionales aux États-Unis, ah, ah... Comme c'est le cas de beaucoup de banques régionales américaines, elle n'avait pas ce que nous appelons une base de dépôts diversifiée. Lorsque les déposants décident de partir, ce qui, électroniquement, est assez facile de nos jours, la banque est confrontée à un problème majeur. Les banques reposent sur la confiance.
00:02:36
En d'autres termes, les déposants sont partis. Ces deux banques ont essentiellement fait faillite. Et si l'on veut voir les choses en grand, c'est un peu la conséquence de nombreuses années de taux d'intérêt bas. Et lorsque les taux d'intérêt sont bas, ah, et que les taux d'intérêt remontent rapidement, comme ils l'ont fait l'année dernière et cette année, ah, souvent, presque tout le temps, vous allez trouver des problèmes avec certaines entreprises qui ont été prises au dépourvu. Et, vous savez, pour terminer, Greg, je dirais, pour rester dans le contexte, qu'il s'agit de deux petites banques et, encore une fois, elles avaient des problèmes fondamentaux dont d'autres étaient, étaient au courant avant cela et, et la réévaluation rapide des taux, ah, a rendu cela encore plus problématique.
GS Vous savez, si vous réfléchissez à cette situation, quels conseils donneriez-vous aux clients qui entendent ou lisent ces titres, et qui se sentent un peu nerveux à l'idée d'investir ou d'investir dans leurs placements actuels ?
JG Vous savez, cela touche au coeur de la question de savoir comment être un bon investisseur au fil du temps et je pense à mon expérience personnelle en matière d'investissement et, bien sûr, en tant qu'investisseur professionnel. Cela fait plus de 30 ans que je suis les marchés et la première chose que je dirais, c'est que rien n'est vraiment nouveau. Les choses ont tendance à se répéter au fil du temps. Il s'agit simplement d'acteurs et d'histoires différents. Je me souviens de mon histoire en tant qu'investisseur. Ah, chaque année depuis plus de 30 ans, il se passe toujours quelque chose que personne n'attendait.
Donc, encore une fois, la vie n'est jamais linéaire et il se passe souvent des choses auxquelles on ne peut pas s'attendre. C'est pourquoi, comme je le dis toujours, ceux qui essaient de prédire les marchés perdent complètement leur temps. Il y a deux semaines, personne ne pensait que nous parlerions des banques régionales américaines, n'est-ce pas ? C'est donc la première chose que je dirais, que ce n'est pas, ce n'est pas nouveau.
00:04:23
La deuxième chose que je dirais, c'est qu'il faut toujours se rappeler... et je l'ai vu à maintes reprises. Il y a deux moments dans l'histoire d'un investisseur où il peut faire d'énormes erreurs. Vous savez, j'ai parfois été très triste de voir cela se produire. Le premier type d'erreur qu'un investisseur peut souvent commettre est de se laisser emporter par l'euphorie. N'oublions pas que les êtres humains sont très émotifs et que les marchés le sont aussi. C'est pourquoi les gens se laissent souvent entraîner par l'euphorie, comme nous l'avons vu en 2021.
L'autre grande erreur que peuvent commettre les investisseurs est de tout vendre lorsque les titres sont mauvais. C'est une énorme, énorme erreur. Je reviens toujours à... si vous regardez cent ans d'histoire... regardez un siècle d'histoire, comment les actions se sont comportées, les obligations, les liquidités, l'or, l'immobilier. Toutes les données sont là. De loin, vous constaterez que les actions cotées en bourse, et même si vous avez une merveilleuse entreprise, une entreprise privée, ont été le meilleur moyen de créer et de préserver la richesse. Lorsque je dis cela, on me répondra que c'est trop facile. Le prix à payer pour cela, pour obtenir ces rendements, et il en a toujours été ainsi, c'est la capacité à faire face à des périodes comme celle-ci, à la volatilité.
Rappelez-vous... et, Greg, c'est quelque chose que j'ai déjà dit, ah, mais je vais le répéter à ceux qui nous écoutent. Méfiez-vous des médias, en particulier des médias sociaux. N'oubliez pas qu'ils essaient d'attirer le plus grand nombre d'yeux possible, de faire en sorte que le plus grand nombre de personnes possible les écoutent. Ainsi, si vous avez une chaîne de médias qui dit toute la journée : « Pensez au long terme, ils vont avoir dix personnes qui regardent », n'est-ce pas ? Ce qu'ils font, c'est essayer d'effrayer les gens. Il faut donc être très prudent et ne pas trop s'impliquer dans les médias du jour.
00:06:15
Ah, la dernière chose que je voudrais dire à ce sujet, Greg, c'est qu'une fois que vous avez fait abstraction du bruit et que vous avez réfléchi à l'histoire et au long terme, n'oubliez pas que vos chances de réussir sur les marchés financiers augmentent considérablement à mesure que votre horizon temporel s'allonge. Et cela va à l'encontre de ce que certains médias voudraient que vous fassiez. Vous savez, ils veulent que vous fassiez du trading tout le temps. Sur un mois, une semaine, un an, c'est... Personne ne sait ce qui va se passer et s'ils vous le disent, c'est qu'ils l'inventent.
Sur dix ans et plus, et il y a beaucoup de données à ce sujet, vos chances de perdre de l'argent dans un portefeuille diversifié de bonnes entreprises sont considérablement réduites, considérablement réduites. Parce que, encore une fois, les tempêtes arrivent, mais elles finissent aussi. Elles finissent par s'arrêter. Et, ah, ah, selon les mots immortels de, de Ned Goodman, un mentor pour, pour beaucoup d'entre nous, il nous disait toujours qu'il n'avait jamais rencontré un riche pessimiste. Donc, si vous investissez dans un état de pessimisme, vous ne vous en sortirez pas bien. Vous ne vous en sortirez pas. Au fil du temps, il s'est passé beaucoup de choses dans le monde, mais l'optimisme l'a toujours emporté. Pensez à Bill Gates, Steve Jobs et même Elon Musk. Ce ne sont pas des pessimistes. Ce sont des optimistes et ils ont très bien réussi.
GS Des conseils de très grande qualité. Un jugement très sûr. Vous savez, la réalité est que les principes fondamentaux de l'investissement, de l'investissement à long terme, n'ont pas changé à la suite des nouvelles qui sont apparues au cours des deux dernières semaines et je pense que c'est une information très importante pour nos clients, qu'ils doivent entendre et à laquelle ils doivent se référer lorsqu'ils réfléchissent à leurs plans à long terme.
00:07:50
Nous allons donc passer aux banques canadiennes. Quand vous pensez aux banques canadiennes, les événements récents ont-ils changé votre point de vue sur la stabilité du secteur bancaire canadien ?
JG Oh, pas du tout, Greg. Ah, je pense que nous devrions être très, très heureux du système que nous avons. Au cours des cent dernières années, nous, les Canadiens, avons construit un système incroyablement solide. Et encore une fois, je suis un grand lecteur d'histoire et je pense que si vous voulez être un bon investisseur, vous devez comprendre l'histoire de votre marché. Il y a eu des faillites bancaires au Canada et aux États-Unis à la fin des années 1800 et au début des années 1900.
Le Canada en a tiré une leçon. La dernière faillite d'une banque à charte remonte à une centaine d'années. Il s'agissait de la Home Bank of Canada. C'était il y a une centaine d'années. Depuis lors, le Canada a plus ou moins construit ce modèle basé sur un oligopole. Nous connaissons tous les six grandes banques. Elles ont un régulateur, un régulateur très bien perçu sur la scène mondiale, et nous avons un vaste réseau de distribution.
00:08:53
Et nous... Et, ce qui est très important, Greg, quand vous pensez aux banques canadiennes, pensez toujours à la diversité. Quand nous, quand nous pensons à l'investissement, nous parlons toujours de diversification. Il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier. On ne peut pas posséder, je ne sais pas, 100 % d'or ou, ou 100 % d'immobilier. Il ne faut jamais tout miser sur une seule chose. Et c'est l'un des problèmes qui s'est posé avec les banques régionales américaines. Elles n'avaient que quelques gros clients et de gros secteurs.
Si vous pensez aux banques canadiennes, elles ont évidemment des services bancaires aux États-Unis, au Canada et à l'étranger. Elles dominent également la gestion de patrimoine, les marchés de capitaux et le négoce. Elles existent depuis très longtemps. Ah, elles sont stables, très réglementées. Elles ont une base de dépôts très bien diversifiée, ah, clairement, n'est-ce pas ? Nos clients sont très diversifiés à travers le pays.
Et quand vous additionnez tout cela, des niveaux de capital élevés, des niveaux de liquidité élevés, une base de clientèle diversifiée, ah... Et rappelez-vous, la banque canadienne, les banques canadiennes ont en fait traversé la Grande Crise Financière dans une forme merveilleuse. Ah, nous sommes en quelque sorte, ah, le modèle que beaucoup de gens dans le monde regardent. Je suis donc très heureux de la situation de notre modèle bancaire canadien.
GS Jason, je pense que c'est une très bonne transition. Vous avez parlé de la crise financière de 2008. Lorsque je parle aux Canadiens, je pense que le souvenir de la crise financière de 2008 a ajouté à leur inquiétude. À votre avis, sommes-nous à la veille d'une nouvelle crise de 2008 ?
00:10:27
JG Non, je ne pense pas. Nous ne sommes pas en 2008-2009 et je pense qu'il est très naturel pour les gens d'avoir cette période ancrée dans leur mémoire. Ah, croyez-moi, Greg, j'étais gestionnaire de portefeuille à l'époque et je me souviens encore de cette période. Ce n'était pas une période de plaisir. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y avait beaucoup de grandes banques, principalement aux États-Unis et en Europe, dont les bilans étaient insolvables, n'est-ce pas ?
Souvenez-vous de ce qui s'est passé à cette époque. Les Américains ont connu une bulle immobilière. Les gens qui obtenaient des prêts immobiliers n'avaient pas d'emploi. La situation était devenue incontrôlable et nombre de ces titres ont été regroupés et placés dans des bilans. Il y avait donc beaucoup d'obligations qui ne valaient rien. Une telle situation est bien plus grave, et ce n'est pas du tout la situation que nous connaissons aujourd'hui.
Nous avons beaucoup travaillé sur cette question et Nick Stogdill, notre principal analyste bancaire et gestionnaire de portefeuille, a fait une présentation sur ce sujet il y a quelques jours. Et c'est assez simple. Si vous observez les niveaux de capital des banques, l'effet de levier, la liquidité, la réglementation, tout cela est bien meilleur aujourd'hui qu'avant, d'un ordre, d'un ordre de grandeur considérable. Elles sont beaucoup mieux capitalisées. Elles ont, elles ont beaucoup plus de capital, moins d'effet de levier. Ce n'est donc pas la même situation, même si je comprends que les gens aient encore, aient encore cela dans leur, dans leur mémoire.
00:12:07
GS Oui, c'est vrai. C'est un très bon contexte. Merci, Jason. Je pense que cela va rassurer beaucoup de Canadiens qui écoutent notre épisode d'aujourd'hui. Alors, ah, dernière question pour vous. Vous êtes gestionnaire de fonds, n'est-ce pas ? Vous et votre équipe êtes constamment à l'affût de possibilités d'ajouter de la valeur à nos clients. Vous savez, étant donné les préoccupations générales du marché concernant l'inflation et les taux d'intérêt, le risque de récession ou d'atterrissage brutal, vos perspectives sur les marchés ont-elles changé ? Et comment gérez-vous les compromis entre risque et rendement d'aujourd'hui ?
JG Ah, nous touchons là au coeur de ce que nous faisons, car c'est une question que l'on nous pose même au-delà des deux dernières semaines. C'est souvent une question. Que pensez-vous de l'économie ? Que pensez-vous des perspectives macroéconomiques ? Comment pensez-vous que les marchés vont terminer l'année ? Ce sont des questions dangereuses si vous voulez être un bon investisseur, car personne ne sait ce qui va se passer à court terme et vous ne serez pas un bon investisseur si vous essayez de prédire ce qui va se passer et de vous positionner de cette façon.
Parce que le market timing ne fonctionne pas, c'est une règle fondamentale de l'investissement. Beaucoup de gens vous diront qu'ils peuvent faire du market timing. En 30 ans, je n'ai pas vu une seule personne capable de le faire. Certaines personnes peuvent avoir raison lors d'un événement, où elles... Peut-être qu'elles passent à l'argent liquide et qu'elles se sentent heureuses pendant quelques mois. Je n'ai jamais vu personne être capable de revenir à temps lorsque les marchés se portent bien. Et encore une fois, de nombreuses données vous diront que si vous manquez les cinq ou dix meilleurs jours du marché sur votre horizon d'investissement, qui peut être de plus de dix ans, vous aurez de gros problèmes si vous manquez ces jours-là. C'est donc la première chose à laquelle je pense.
00:13:47
Dans notre groupe, Greg, au sein de l'équipe chargée des revenus d'actions, j'essaie toujours de faire en sorte que tout le monde se concentre sur le fait que notre travail n'est pas de prédire les marchés. Notre travail consiste à acheter et à détenir les meilleures entreprises que nous pouvons trouver à des prix raisonnables et à protéger le capital et l'épargne de nos détenteurs de parts, dont nous bénéficions bien sûr. Et c'est, c'est notre travail. Donc, une fois que vous dépassez le bruit des nouvelles et que vous commencez à regarder les entreprises, ce que nous faisons tous les jours, nous regardons un ensemble d'entreprises dans une variété d'industries. Pensez à ce que j'ai dit à propos des banques et de leur diversification.
Nous possédons les meilleures banques d'Amérique du Nord dont nous sommes très satisfaits, les meilleures compagnies d'assurance d'Amérique du Nord. Nous possédons des sociétés d'énergie et d'infrastructure énergétique qui, comme beaucoup d'entre vous le savent, ont un flux de trésorerie disponible important. Nous sommes toujours soucieux de surveiller les bilans et de nous assurer que nous avons les meilleurs bilans.
C'est ce que nous faisons, puis nous essayons de déterminer ce que vaut cette entreprise et si le marché nous offre une opportunité dans des périodes comme celle-ci, ce qui... Nous trouvons ces opportunités d'acheter ces entreprises moins cher que ce que nous pensons qu'elles valent. C'est ce que nous faisons et c'est ainsi que vous devez penser à l'investissement parce que c'est là que vous avez un avantage concurrentiel. Personne n'a d'avantage concurrentiel en essayant de prédire ce que les indices vont faire, ce que les marchés vont faire. Je n'ai jamais vu personne y parvenir. Une fois que vous vous en tenez à cela, vous constaterez que, sur dix, quinze ou vingt ans, vous possédez des entreprises essentielles qui vont traverser cette tempête et vous avez l'occasion de les acheter à des prix plus bas, et c'est ainsi que vous réussissez.
00:16:31
Cela paraît simple, mais n'oubliez pas qu'une partie du prix à payer pour obtenir cela est que vous allez devoir faire face à des périodes comme celle-ci parce qu'il y aura de la volatilité. Parfois, elle dure plus longtemps qu'on ne le pense. On ne sait jamais. Peut-être qu'elle dure un peu plus longtemps qu'on ne le pense. Il y aura des hausses et des baisses cycliques de l'économie, c'est tout à fait normal, mais les meilleures entreprises s'en sortent et nous sommes tous propriétaires de ces entreprises et nous sommes très heureux de l'être.
GS C'est ce que j'aime. Cela me fait penser au fait que la volatilité est le prix à payer pour une croissance réelle et, hum, c'est rassurant de savoir qu'il y a des professionnels comme vous qui adoptent cette approche vraiment logique, hum, pour trouver d'excellentes entreprises et s'assurer que nous avons la possibilité de les acheter à ce que nous estimons être des prix raisonnables. J'adore ça, Jason. Je vous remercie. Alors, Jason, nous allons conclure et je ne saurai trop vous remercier d'avoir consacré du temps, un temps précieux, à nos clients.
Les décisions que les Canadiens prennent pendant les périodes d'incertitude comme celle que nous vivons aujourd'hui ont une incidence considérable sur leur capacité d'atteindre leurs objectifs financiers à long terme. Et ici, à la Banque Scotia, notre objectif est vraiment d'aider les clients à prendre des décisions éclairées. Je suis convaincu que la discussion d'aujourd'hui nous a permis de respecter notre engagement en matière de conseils. Et à nos clients, je dis merci pour la confiance qu'ils nous témoignent. Nous espérons que vous dormirez sur vos deux oreilles en sachant que notre incroyable équipe de professionnels de l'investissement travaille dur chaque jour pour l'avenir.
00:16:46
VO Ce document audio a été préparé par 1832 Asset Management LP et est fourni à titre d'information uniquement. Les opinions exprimées concernant un investissement, une économie, une industrie ou un secteur de marché particulier ne doivent pas être considérées comme une indication des intentions de négociation de l'un ou l'autre des fonds communs de placement gérés par 1832 Asset Management LP. Ces opinions ne doivent pas être considérées comme un conseil d'investissement ni comme une recommandation d'achat ou de vente. Ces opinions sont susceptibles d'être modifiées à tout moment en fonction des marchés et d'autres conditions, et nous déclinons toute responsabilité quant à la mise à jour de ces opinions.
Dans la mesure où cet audio contient des informations ou des données obtenues auprès de sources tierces, celles-ci sont considérées comme exactes et fiables à la date de publication, mais 1832 Asset Management LPP ne garantit pas leur exactitude ou leur fiabilité. Rien dans ce document n'est ou ne doit être considéré comme une promesse ou une déclaration concernant l'avenir. Les investissements dans les fonds communs de placement peuvent donner lieu à des commissions, des commissions de suivi, des frais de gestion et d'autres frais. Veuillez lire le prospectus avant d'investir.
00:18:19
Les taux de rendement indiqués sont les rendements totaux cumulés annuels historiques, y compris les variations de la valeur des parts et le réinvestissement de toutes les distributions. Ils ne tiennent pas compte des ventes, des rachats ou des changements d'options, ni de l'impôt sur le revenu payable par tout détenteur de titres, qui auraient réduit les rendements. Les fonds communs de placement ne sont pas garantis. Leur valeur change fréquemment et les performances passées peuvent ne pas se reproduire.
